塗塗寫寫

來源：http://ent.sina.com.cn/m/2009-12-10/15282805586.shtml           2009年12月10日15:28  新世紀週刊          ■本刊記者/余楠(發自香港)

　　很多人問我什麼風格，我都告訴他們，我沒有風格，我只有調。我不覺得電影是作者的，它是全體的

　　拍完《十月圍城》之後，陳德森的白頭髮比以前多了，他笑稱“十年一戰，一戰白頭”。歷經十年堅持，《十月圍城》終於問世。

　　在陳德森的創作觀裏，電影分兩種：一種是“話題”電影，好像他的《童夢奇緣》， 劉德華一天變老，就是話題；另一種是“值得”的電影，比如他的動作片《神偷諜影》、《紫雨風暴》、《特務迷城》，還有這次的《十月圍城》，觀眾看完走出影 院後，會覺得票錢值得。——其實更值得玩味的是陳德森置身的立場：只有站在觀眾那一邊想問題的人，才會覺得電影要麼“話題”，要麼“值得”。

　《新世紀週刊》VS陳德森說“圍城”

　　片子最後一個小時，果真“六十分鐘打戲無喘息”嗎？

    　對。那六十分鐘是講孫中山從上岸到碼頭，再去辦事，再回碼頭離開。我就想一口氣給觀眾看看怎麼保護孫中山，其實設計就是每個人保護一段路，從碼 頭到皇后大道，再到史丹利街，到百花街，到《中國日報》，再回到樓梯街，一個英雄保護一段。這個我也是自己想做的一個新的嘗試。你看不管好萊塢、歐洲還是 香港，所有動作片都有一個模式：開場一個大打，15分鐘後來個小打，中段再來一個大打，從中段到結尾，兩個小打，最後高潮。我就想在《十月圍城》裏，打破 這樣一個模式。

　　你跟動作指導董瑋是一個拿獎眾多的經典組合，除了六十分鐘打戲不停，這次有沒有給觀眾別的驚喜？

　　我跟董瑋合作很愉快，有很多導演不喜歡設計動作，說難聽點，有人是拍文戲的，他真的是不懂，可是我就很喜歡設計動作。其實我一直在做的一件事， 就是不能為了打而打。拍特效，我們比不過老外。我們的動作指導去國外拍了這麼多年，老外也學會了我們的動作。可是中國人的功夫類型，還有這些功夫裏面的情 感，他學不來。所以我就要用不同的動作去加入每個人的背景。

　　每一個人，我給他的背景都很不一樣。像李宇春演的打女，她是戲子，我就把京劇裏的那些程式給她設計進去。甄子丹那個角色，受英國員警的訓練，要拳拳到肉，置對方于死地。巴特爾演的是孔武有力的少林武僧，以一打十。黎明那個是功夫世家，文武兼備，打起來就很飄逸。謝霆鋒，拉黃包車，街頭長大，隨手拿起個東西，就是武器，每個都不一樣。反派也是，一隊暗殺小組，不能只有一個人厲害，我找了三個在現實裏就是冠軍的人。一個是越南華僑，他打遍美國的比賽，又回到泰國打泰拳，在臺上一分鐘就把對方撂倒。另外一個是《葉問》前傳的男主角，他自由搏擊拿了三屆冠軍，另外一個是《葉問》裏面演哥哥的那個演員，他是少林出來的，學少林拳。片子裏的每一個人，我背後都有設計。

　　十年至今很多投資人在《十月圍城》這裏望而卻步，就是你執意要建城。你為什麼這麼做？

　　其實就是為了最後那六十分鐘的打戲。如果不計代價，單純就是說要這些景來拍攝，其實馬來西亞有一點，香港有一點，廣州有一點。但是我怎麼可能這 裏拍拍，那裏拍拍。十三個演員的檔期，我如果遷就演員，就要不停地飛。我的景已經花到了4000多萬，我再帶著劇組六百人到處走，不可能。香港有景，但不 能拍動作，旁邊不是商場就是地鐵。

　　很多投資人都希望你在影視城完成拍攝，但是你還是拒絕了，一直等到現在。

　　這是一個發生在香港的故事，你說我怎麼能就在上海拍？《十月圍城》不是那種混的電影，我混不過去，我也覺得在騙觀眾，所以我就有點堅持。有個美 國的投資人，一直就希望我把這個故事改在美國，因為孫中山在三藩的確被暗殺過一次，你查查歷史。每一件事，只要有要求，就不會太容易，就只有堅持。大雨一 過，太陽肯定就會出來，我後面還有很多戲還是很難拍，但我還是會去做。

　　據說你把編劇快逼瘋了？

　　那是玩笑，不過我們的確給編劇壓力很大。有人問我自己改到第幾稿，不誇張地說，兩千稿也有了。那個編劇是當時我跟陳可辛兩個人一起跟他談，兩個導演跟他聊，他左腦右腦要一起用，很容易撞車，那個過程是蠻折騰的。

　　笑談演員

　　《十月圍城》的演員陣容很有意思，你為什麼選擇巴特爾這樣一個職業籃球運動員來參演？

　　我想這個團隊站在一起的時候有點特別。你想，這樣一群無名英雄，應該來自五湖四海，當然應該是各種不同的人，所以我自己覺得很好玩。巴特爾來演 也很特別，他的角色是一個少林武僧。以前只是想讓他來打，但是他來了之後，大家就很喜歡他，所以後來這個角色就有點中和的作用。《十月圍城》這個戲整體上 是悲壯，巴特爾這個角色有幽默感，帶點喜感，他可以中和一下整體的味道。

　　選擇李宇春也很大膽，當初不覺得太冒險嗎？

　　其實打女方紅這個角色我們一直沒選到，當時我們一邊寫劇本，一邊就在選演員，劇本沒完成，演員就沒法談。我們製作組有一次在想演員的時候，正好 在網上看到了李宇春的一段演出視頻，哇，這個人年紀不大，但是在舞臺上很有魅力。她的這個角色就是一個戲子，角色的脾氣跟她也很貼，可能是一個嘗試吧。

　　你看到她這次的演出，你對她從前的一些印象肯定會改觀。這個女孩子太聰明了，很有上進心。她是個歌手，在臺上只是跳舞，從來沒打過，但是結果她 一學就上手。一個從來沒有打過的，在我這個戲裏能打得那麼俐落，真的很厲害。她自己非常用功，私底下打得全身酸痛，手都抬不起來，休息了三天才好。

　　從今年開始，我們香港有最佳新人獎，我覺得李宇春和巴特爾一定都會進去，假如我沒有猜錯的話，不信你到時候去看。

　　你曾說過你對曾志偉有些內疚，這是為什麼？

　　十年前他就在我的演員陣容裏，不過當時他的角色是現在王學圻演的這個富商。後來陳可辛就跟我說，這四五年曾志偉給人感覺掌門人的印象太深了，你 叫他演那麼嚴肅的香港富商是有點問題的，如果他的形象觀眾不接受，整個戲就很難搞。不是他演技不好，是怕他反效果。陳可辛不好意思跟他直接說，他們倆人情 同父子，感情很深，我說沒關係，我去坦白。後來我去找他，我說志偉不要介意，反正你幫我的忙。他也覺得這個劇本很棒，他說《十月圍城》是他這麼多年來看過 的最棒的劇本之一。

　　據說梁家輝也跟曾志偉一樣，等這個戲等了十年。

　　對，那時候他還年輕，練得一身肌肉，準備演現在胡軍這 個反派角色，就是清廷派來的殺手統領，他自己非常喜歡這個角色。後來《十月圍城》再開始拍時，我跟梁家輝說，現在大家都老了，我也不想你受傷，你演文戲 吧，幫我演《中國日報》報社社長，這是個很重要的角色，串聯整個戲的。他說，啊，我等你十年了，我就是為了演殺手那個角色啊。我說就是因為等了十年，所以 我投桃報李，還要你演，你的角色是革命党的香港領袖。除了孫中山，就是他這個角色是真實的。梁家輝書卷氣很重，我覺得很合適。

　　平衡這些演員，你覺得困難嗎？

　　倒也還好，其實我們六七個義士的線是獨立的，就是用王學圻演的富商李玉堂去串這些人，所以他們看完劇本後，就覺得是在挑戰自己，沒有去想別人。 挑戰之後再看別人，覺得別人也都很好。《十月圍城》不是人物傳記，所以不存在什麼爭風吃醋。你像霆鋒，他那麼用功，也不計較，有的時候他就是做個背景站在 那裏，因為他覺得別人的戲都很好看。

　　入行以來壓力最大的一回

　　《十月圍城》在你心中裝了十年，這個故事最打動你的是什麼？

　　我最喜歡的故事就是革命、愛國、為國犧牲，但是這些拍得太多了。我最喜歡的就是這是一群小人物，完全的無名英雄，其實他們很了不起。就像我們 《十月圍城》，現在你們知道陳可辛、黃建新或者陳德森，但是還有好多無名英雄，沒有他們，我們“革命”也不能成功。我再去挖掘這些人物的故事，就發現在愛 國的大前提下還埋藏著有很多私人情感。你看《十月圍城》裏，王學圻是愛國的，梁家輝是愛國的，但是其他的人，只是為了證實自己，死得有意義。有的為了報 恩，有的為了下一代，為了親情、愛情、友情，都不是為了愛國。我覺得這樣寫，觀眾會多一個層面看這個事情，所以我是主旋律商業片不假，但我也有別的情感在 走，這是我最喜歡的。

　　你入行至今三十三年，是資深的導演，為什麼會覺得壓力這麼大，甚至病倒？

　　時間太緊，這是所有導演最怕的問題。你比如《投名狀》沒有說鐵定哪一天上，但是我們這個鐵定12月18號上，這個很狠的。我真的面對不了，拍不 完。當時我們因為梅雨季節，已經耽擱了一個多月，演員的檔期已經定了，人家不可能不接戲啊，拍完我這個清朝戲要養頭髮的。我的心就急了，就沒辦法睡。半夜 我吃到第三顆安眠藥的時候，也只能睡四個小時。天亮後我腦袋要自己醒過來，但是藥力還在，到片場整個人就很飄，這個戲是絕對不能飄的。但是沒有精神，你又 沒辦法創作。所以我壓力太大了，我必須完全抽離一下。果然我回到香港以後，吃一粒藥就可以睡。一個禮拜以後，陳可辛就打電話說，你能回來嗎？軍心有點散漫 了。其實沒有我也可以拍下去，可是這個組是我的一個團隊，我一走，他們就沒底了。他們也知道我壓抑，有壓力，他們也相信陳可辛、劉偉強，只是因為我們畢竟 是一個團隊。

　　假如陳可辛不一直打電話希望你回來，後果會怎樣？

　　可能會休息更久，也可能也就這樣放棄了。太累了，你不知道那個累到什麼程度，我每天的夢裏還在現場，半夜裏大喊“CUT”，沒有離開過。本來6 月份要關機的，但是我一看，起碼還要一個月才能拍完。後來我還是回來了，我覺得還是要把它完成，就算不是一個十年大夢，這麼做好像對我整個團隊，對陳可 辛，對黃建新，沒有一個交代，道德上是說不過去的，我過不了自己的那一關，所以我就回來了。

　　你自己也說“這樣的十年，我的人生中不會再有”。

　　你說一個人一生有幾個十年？七八個，可能五六個，你不知道。大家這麼相信這個戲，為什麼？這個真不是個人魅力，是因為全是香港最好的一幫人，黃 嶽泰(攝影指導)、麥國強(美術指導)、董瑋(動作指導)、吳裏璐(服裝指導)，這些都是全香港最受尊重的同行，一起來做，得益的是觀眾。

　　我是做演員出身的，但是我臉皮不夠厚，我總是想躲到機器後面去，有時候我做演員，會跟大家有爭執，有時我從演員角度去看導演，我就會覺得，啊， 為什麼他那麼討厭？其實所有的藝術都是人的藝術，你要讓所有人相信你做的事情是對的，一條心，非常難。有人問拿破崙，為什麼你百戰百勝？他就叫一個兵進 來，說齊步走，那個兵就走，走到窗戶跟前，他沒有喊停，那個兵就掉下去了。我經常去講課，我一直跟人說，我是普羅大眾那一派，我說我不覺得電影是作者論， 它是全體的。

　　繼續做夢

　　很多導演之所以選擇拍電影，就是因為希望實現作者電影，為什麼你恰好相反？

　　很多人問我什麼風格，我都告訴他們，我沒有風格，我只有調。《童夢奇緣》要夢幻，這就是調。電影好不好看沒有定義的。你要讓觀眾進戲院，就是值不值得的問題，就是他為什麼要花錢去看。

　　每一個戲都會有它的問題，但是我覺得，我對得起觀眾，我對不對得起影展啊、影評人啊，對不起，不關我的事。我是為人民服務的，我要你開心，可能 我嚇到你半死，我可能要你哭到半死，可能要你笑到肚皮撐破，我就是要你在那兩個小時裏“忘憂”。當然，前提是我要自己喜歡，自己感動。我不想拿獎，拿獎是 別人給你的，也是想不來的，你為拿獎去拍戲，那是放屁。可能我不懂吧，但是我自己沒有這麼想過。

　   你曾說你做電影有一個原則，就是要這個故事放在哪里都能懂。

　　對，昆汀·塔倫蒂諾在飛機上看完《紫雨風暴》，一下飛機就給我打電話。美國人後來就買走版權，要拍，如果不是“9·11”，我們當時和寰亞就已經去美國拍了。《童夢奇緣》，在非洲也能拍，一個小男孩，一個巫師。《十月圍城》也是，換成美國三藩市，也能做。

　　但是我還是堅持《十月圍城》要在中國拍，要建1905年的香港中環。陳可辛是華僑，所以他愛國的那種感受肯定跟我們不一樣。我也希望能夠在白種人那裏，北美、歐洲那裏，爭取到他們對港片的一些信心。

　　以你自己為例，你有沒想過為什麼你們對港片的感情這麼深？

　　其實真的不是別的，我只會做這個。我曾經把自己的樓賣掉，去炒股，結果我的股票現在只有原來的三分之一都不到。你去問陳可辛，他炒股有沒有贏 過，他也是輸，我們都不懂生意是怎麼回事。拍電影也是我唯一能做的工作，我辛辛苦苦賺了一層樓，結果去炒股，全部輸掉。因為我們做這個事是很理想化的，電 影就是做夢，做生意、買股票不能做夢。

　　我們搞別的，做別的東西都死得很慘，我們這群人又不能做生意，但是又喜歡拍片啊，票房啊這些痛苦的折騰。我覺得這種生活還不錯，也不是那麼富裕。觀眾去戲院也是尋夢，那你做個好夢、精彩的夢，就和他分享，所以我還是繼續做夢吧。

　　(實習記者賓雪對本文亦有貢獻)